网易教育：各位网友好！这里是金翼奖2010网易教育年度大选嘉宾访谈现场，现在作客访谈间的是影响力教育集团董事长易发久先生，易先生您好。

易发久：您好。

网易教育：欢迎您参加我们的活动，这是网易教育第二次举办教育大选，请问您有什么感受吗？

易发久：我们参加这个评选获得了几个大奖，之前我并不知道这个活动，之后了解到奖项是通过网民投票选出的，非常意外，在这里要感谢网友对我们的支持，也要感谢网易提供了一个平台给我们展示和被认可的机会。

网易教育：这次影响力集团获得了三个重大奖项：十大品牌教育集团、十大网络教育品牌，您也获得了十大教育影响力人物，这三个奖项都非常重，也是网友投票选出的，咱们影响力集团的特色是什么呢？

易发久：影响力属于中国做企业管理培训的老牌机构，到现在已有十三年历史，这十几年我们一直坚持做着提升企业管理经营能力的工作，这是我们的定位。

影响力第二个很重要的定位是坚持走专业化道路，确实，研究企业的专业非常系统，我们做的是企业管理培训，所以影响力的定位是“教育产业报国”，这是我们十年前的定位，“教育产业报国，让中国企业更受世界尊敬”，在这方面做得比较多。

在教学方面，非常强调实战，（寻找）解决问题的方法更多重视“魂道术器”。

“魂”就是人的灵魂，是一种思想、一种境界，以塑造企业家为主，现实生活中不缺老板，中国大大小小有4200万个企业，但企业家精神可能相对比较缺，我们在这方面做的工作比较多。

“道”就是指道理、理念、价值观，很多企业相对也比较缺乏，大部分人只把做生意当成赚钱，但事实上当做到一定程度时，它不是赚钱这么简单的概念，还是需要很多理念和思想的支撑。

“术”就是方法，我们非常强调解决问题的方法，所以课程实用性极强。“器”就是指工具，一般人给他讲完道理、方法后，如果不给他工具，回去后他也不知道怎么用，所以也是很多人觉得培训效果不好的原因，不是培训讲的没有道理，而是他不知道怎么用。有人对我们说，挖土机很重要，给他讲了挖土机的原理，但走了之后他不给你挖土机，你还是不会使用挖土机挖土，我认为教学过程中是涉及到器的，所以这方面也是我们的特色。

然后我们还有一个教育理念，借用了韩愈在《师说》里的一句话，传道授业解惑，我们扩展为了12字，“传真道、授真业、解真惑，立真人。”因为传道也有传假道、传邪道的，我们一定要有自己的立场；第二是授真业，有很多人教干坏事的，还有解真惑，立真人是倡导一个人做一个正面的人。

网易教育：影响力做企业教育这块，面向的人群比较高端，大部分都是企业老板，现在中国市场这方面的需求有多大呢？

易发久：说几个数字吧，这次国家公布了一个数据，中国登记的企业大大小小算下来有4200万家，这是一个什么概念呢？全世界绝大部分人口加起来没有中国老板的人口多，这是一个巨大的数字，这么多老板之下对应很多管理层，所以我认为这个市场无比大。

举一个简单的例子，假设有一个专业是培养老板的，理论上来讲，中国能够成为一定规模的企业至少要有1000万家以上，也就至少要培养1000万人，这是什么概念？中国一年毕业的大学生有600多万，如果全国的大学全部用来培训老板，可能刚刚好够市场用。另外老板之下有总经理，大概有上千万个，秘书有上千万个，业务员就更多了，每个岗位都是海量的，而这些人所需要的工作技能目前大学里基本不教，他的教育培养工作谁来完成？理论上来讲，这就给市场留下了非常大的空间，所以我认为这是一个潜力巨大的行业。

网易教育：也就是说现在企业家们也意识到了应该给自己做培训？

易发久：对，2000年之前中国企业管理培训市场相对来讲基本不存在，因为我从业时间比较长，见证了整个中国培训行业的发展过程，我认为2000年以后这个行业才逐步形成，这十年中中国管理行业完成了一个非常重要的过程，市场教育，大部分人不太排斥培训，当经营管理中遇到问题时他也会想到学习，而不是像以前那样拿命捱，事实上这是有规律的，是可以学习的，因为学习的成本比犯错误的成本低，社会已经完成了市场教育，这十年来的工作结果也可以看出来，这十几年中我们累积培养的企业数至少在十几二十万以上，受过我们训练的人数在80到100万左右，接触面非常广。

这么大规模的人群能够接受，也比较充分地证明了市场对它的接受度。

网易教育：需求量很大。

易发久：对，需求量应该是很大。

网易教育：今年教育界有个热点是四家教育机构上市了，大部分集中在英语培训、出国留学、课外培训上，您怎么看待教育机构上市？它是不是教育行业发展的必经之路？

易发久：首先这四家机构都是在教育的大行业里，但很遗憾，没有一个是管理培训行业的。教育、课外辅导领域上市，管理行业企业上市比较少，至少证明了一点，他们更符合一个特征，就是标准化，而管理这个东西很繁杂，难以规模化，但这也是我们在探讨的事情，作为这个领域的从业者，我们也在积极探索如何往上市的方向走。

你刚才说在教育领域（的企业）是不是一定要上市，我觉得上市不是经营的目的，而是经营的过程，很明显，上市公司有两样东西比不上市的公司好，一是品牌，二是融资渠道，一般公司需要在赚钱之后才能扩张，他们可以不赚钱，先扩张。

作为支撑教育规模及市场占有率的扩大，上市是一个非常不错的途径，所以我认为应该汇集更多民间资本来支持中国的教育市场。国家前几年有个口号“教育产业化”，之后又出现了另外一个动议，不要提教育产业化。这些年又发现教育好象非得产业化不可。

这个问题怎么理解？我们要把教育做分类，基础性教育应该是国家管，大学毕业了到60岁之前，人在职业过程中知识和技能的更新，国家管不了那么多，没有那么大资本支撑这件事情，这一系统的教育也叫教育，所以我个人认为（这部分的教育）必须产业化，国家不但不能限制，还应该鼓励。

网易教育：影响力集团有没有上市计划呢？

易发久：其实我们在几年前曾经（把上市）列入到了计划中，只不过当时计划是以整个影响力集团作为上市方向的，但规划以面授培训做到上市难度会比较大，所以去年开始做了调整，今年明确提出了公司目标：三年内力推教育科技集团率先上市，因为现在我们有两大块业务：面授培训，叫“影响力教育培训集团”，还有一部分是做网络培训，叫“影响力教育科技集团”，科技集团是计划中率先上市的部分，这次获奖的一个产品就是我们科技集团的龙头产品，EAP企业网络学院。

网易教育：影响力集团在近期有什么目标吗？

易发久：我们内部的科技公司和培训公司都有各自的目标，在培训板块，我们已经属于全国最大的公司之一了，有20多家子公司，整个公司发展的核心就是“走可持续的专业产业化道路”，能保持85%增速的成长，科技这块的计划是这三年平均每年保持100-200%左右的增速。

网易教育：要求非常高。

易发久：可以达到的，今年就是去年的三倍，计划明年是今年的三倍，发展基本比较顺利，我们走的是企业各种岗位全系列的培训，今年还有一块新的培训是大学生岗位就业能力培训，我认为这是一个非常有潜力的市场，因为现在大学生就业难是一个大问题，之所以大学生就业难，根本原因不是企业不要人。

网易教育：而是他们不善于挖掘自己适合社会的能力？

易发久：是企业找不到他所需要的人，比如企业需要一名秘书，可你会发现没有一间大学教如何当秘书，这部分大学不培训，但培训的东西到了企业中用不上，所以这部分有个过程，需要社会来完成，我们针对这块的需求在做大学生就业的网络培训，成长性非常大，我认为这是有很大上市潜力的项目。

网易教育：相信影响力集团在这样的理念下一定会越办越好。

易发久：谢谢。