田桐（主持人）：近日菲律宾在南海问题上，向中国发起“攻势”，菲律宾外交部称，菲政府将于7月初派出由本国官员和美国律师组成的团队，出庭海牙国际仲裁法庭听证会，就菲律宾的南海领土主张进行辩护，此外菲律宾不久前，还播出了一部南海问题的纪录片，就南海问题发表混淆视听的言论，那么菲律宾为什么会在此时在南海问题上频频“出招”，有学者指出南海问题不是大国欺负小国，而是小国欺负大国，那么有关这些言论，我们今天请到的嘉宾是中国社科院亚太与全球战略院，《南亚研究》编辑部主任叶海林先生来为我们解读《小国如何“欺负”大国》。

解说：叶海林，中国社科院亚太与全球战略院《南亚研究》编辑部主任，中国社科院南亚研究中心主任，华东师范大学国际关系与地区发展研究院地区安全研究中心主任，云南财经大学印度洋研究中心国际战略所所长。

田桐：欢迎您叶老师，我们知道在前不久举行的G7峰会上面，南海问题也被列入到了议题当中，不仅如此，它也成为了一个七国集团争论的这么一个焦点的话题，我们想知道，如何看待七国集团对于南海问题的这样的一个关切的程度？

叶海林（中国社科院亚太与全球战略院《南亚研究》编辑部主任主任）：实际上G7峰会也好，其他的一些国际多边机制，对南海问题表示关切是一件早晚的事情，因为现有的南海各方所有的无论是直接的声索国还是域外的参与者，目前的政策是一个对撞的政策，只是它并不会导致南海问题的缓和，那么南海问题在国际的热点问题当中，它所占的重要性，它的紧迫度都要上升的的，这个时候像G7这样的国际机制那么去表达看法，我觉得我们也不要过度解读，我们的外交政策不能建立在说G7不说话，如果说我们的政策的推行目标是说所有的有关国家对南海的局势都保持沉默，我觉得第一它并不符合中国的利益。第二，我们要为此支付非常大的外交资源，这是不值当的一件事情。那么从现在的G7表态来说，我觉得尽管这个表态并不是说完全公允的，但起码我们还可以看到，G7至少在考虑在这个问题上，它们不可能像过去一样，作为西方的七国的主导国家，以这种审判者，裁判者的身份，来随便地给一个问题定性。

田桐：那我们怎么样看待现在东盟国家对于南海问题的一个看法，我们知道现在中国在南海上面添礁造岛，那么实际上东盟国家这个态度也是非常模糊的，我们怎么样看待他们这样的一个态度？

叶海林：像东盟和G7不同，G7只是一个旁观者，那么它是以一个从秩序的角度来说，表达它的看法，东盟是利益的相关方，那么无论是东盟的部分成员国和中国有南海的主权争端，还是东盟作为一个地区机制，它对南海问题表示关切，首先我们要理解它跟G7的差别还是有的，它离这个南海问题更接近，它更有理由对南海问题的发展表示担忧，或者说它希望有这样的一个状态，那我们就要回头看，东盟到底希望一个什么状态，其实东盟在这个问题上态度是比较分裂的，那么有一些国家希望南海问题能够激化，因为它们是声索国，它们希望有更多的国际参与，还有一些国家其实不是南海的声索国，它们更多是以一种不希望这个问题进一步的激化，它们希望的是南海问题不要影响到东盟一体化的进行，不要影响到中国与东盟的经贸关系，不要影响到东盟在全世界，目前这个全球化调整过程当中，它所能发挥的重要作用，其实从这个角度来说，我们不要认为说在东盟，它所有的态度都是从自身的这个，所谓的某个国家的利益出发的，东盟有自己的利益，有自己的考虑，而这种考虑很大程度上，它是以希望中国能够率先做出调整，能够率先降温，希望看到中国能够像所谓的一个大国，去展示它自己的这种善意，至于说这个善意到底中国有没有理由这样做，或者说它们对中国的这个要求，是不是符合南海的现实状况，这个并不是东盟关心的第一序位的问题。

田桐：那么就是说现在面对南海问题，实际上局势是非常非常复杂的，美国助理国务卿他就南海问题会说，大国不要欺负小国，但是有一些学者也会认为，在南海的问题说实际上现在是小国在欺负大国，您怎么样看待这样的一个观点？

叶海林：实际上这就是我们今天的一个重要的主题了，我觉得小国“欺负”大国，这个事情不是，一般来说它与我们的感受不一样，因为现实主义的国际政治，我们还是认为国家的行为是以实力为后盾的，但是实际上在南海，我们的确能看到有一些国家的行为它更具进攻性，并不是因为它实力上更强，恰恰是因为它基本上没有什么实力，出现这样一个状况，有它特定的原因，那我们也会对这些原因进行分析，比如说那么有没有可能是这些国家对大国的行动与意图存在误判，有没有可能是这些国家认为，虽然它们是小国，但它们背后站着更大的一个国家，当然还有一种可能性，就是人多力量大，众人拾柴火焰高，虽然我是一个小国，但是我有很多兄弟姐妹能够跟我一起去应对大国的挑战，所以实际上小国“欺负”大国，并不是一个违反国际政治常识的事情，那么这样的事情在南海过去在发生，未来通过中国的积极的外交努力，和我们在南海的维权执法的行动，希望这样的一个局面，能够尽快的打破。